"Удзел гомасэксуалістаў пажаданы толькі для апэратараў БТ"
http://www.svaboda.org/content/Transcript/1108121.html
24.04.2008 18:29
Аляксей Знаткевіч
Госьці “Начной Свабоды” – адзін зь лідэраў моладзевай арганізацыі "Малады Фронт" Зьміцер Дашкевіч і адміністратар беларускага парталу геяў, лесьбіянак, транссэксуалаў і бісэксуалаў gayby.org Аляксандар Палуян.
Аляксей Знаткевіч: “Маё першае пытаньне да спадара Палуяна. На вашым сайце абвешчана, што ад 17 красавіка да 17 траўня ў Менску і Гомелі адбываецца месячнік супраць гамафобіі ў Беларусі. Ці не маглі б Вы коратка расказаць, якія мэты ў гэтага месячніку і што вы зьбіраецеся рабіць?”
Удзельнік дыскусіі не пажадаў публікаваць сваё фота
Аляксандар Палуян: “Асноўнай мэтай ёсьць прыцягненьне ўвагі да праблемаў гомасэксуалістаў у Беларусі, гэта барацьба супраць маральнага, фізычнага і сымбалічнага гвалту людзей з іншай арыентацыяй, альбо людзей, якія гендэрна ідэнтыфікуюць сябе ня так, як астатнія людзі”.
Знаткевіч: “А што канкрэтна Вы спрабуеце зрабіць? Якія будуць мерапрыемствы?”
Палуян: “Гэта інфармацыйныя мерапрыемствы, якія будуць накіраваныя на прыцягненьне ўвагі ўвогуле да такой катэгорыі людзей, як гомасэксуалісты ў Беларусі. У рамках месячніка мы паспрабуем арганізаваць некалькі публічных акцый у Менску і Гомелі. Таксама пройдуць мерапрыемствы для лідэраў гэтага руху. Мы плянуем вялікую кампанію ў сродках масавай інфармацыі. Мы пачалі думаць аб гэтай праблеме, аб такіх людзях, і што сьвет ня толькі аднолькавы, што ёсьць розныя людзі, з рознымі жаданьнямі, з рознымі сьветаўяўленьнямі і рознымі поглядамі на жыцьцё.
Знаткевіч: “Сярод іншага, вашыя актывісты плянуюць далучыцца да Чарнобыльскага шляху, прычым выкарыстоўваючы гей-сымболіку, я так разумею вясёлкавыя сьцягі. У чым сэнс удзелу сэксуальных меншасьцяў у Чарнобыльскім шляху?”
Сэнс удзелу ў "Чарнобыльскім шляху" -- у гэтым няма палітычнага складніку
Палуян: “Сэнс удзелу ў "Чарнобыльскім шляху" -- у гэтым няма палітычнага складніку, гэта проста некаторыя актывісты і некаторыя арганізацыі ў Беларусі такім чынам хочуць засьведчыць, што ім таксама не абыякавая чарнобыльская праблема, і проста хочуць зазначыць, што яны салідарныя з ахвярамі, якія былі ў Беларусі падчас Чарнобыльскай трагедыі і пасьля”.
Знаткевіч: “Пытаньне да Зьмітра Дашкевіча – наколькі для прадстаўнікоў апазыцыі, у прыватнасьці для прадстаўнікоў“Маладога фронту” пажаданы ўдзел актывістаў руху сэксуальных меншасьцяў са сваёй сымболікай у дэманстрацыях апазыцыі?”
Дашкевіч: «Я думаю, што гэты ўдзел пажаданы толькі для апэратараў БТ, якія, як мы памятаем, на першым Кангрэсе дэмсілаў разам з пэдэрастамі ўжо ладзілі кампанію інфармацыйнага апавяшчэньня насельніцтва аб нетрадыцыйнай арыентацыі некаторых прыхільнікаў дэмакратычных сілаў. І, канечне, перакананы, што прапагандай беларускай дадзеныя людзі будуць выкарыстаныя па поўнай праграме. І разам з гэтым месячнікам па барацьбе з гамафобіяй, што датычна мяне і паплечнікаў маіх з "Маладога фронту", дык паўстае пытаньне – найперш, што такое ўвогуле гамафобія, і што ёсьць барацьба зь ёй... Барацьба з тымі, хто баіцца гомасэксуалістаў, я такіх за сваё жыцьцё ніколі не сустракаў…»
Знаткевіч: «Спадар Палуян гаварыў пра праявы гвалту супраць гомасэксуалістаў ў прыватнасьці, гвалту фізычнага найперш. Як Вы ставіцеся да гэтага?»
Дашкевіч: «Я магу ставіцца так, што самі гомасэксуалісты -- гэта ўжо ёсьць гвалт, гвалт над маральлю, над чалавечай сутнасьцю, ўвогуле над усім здаровым, што можа толькі быць у грамадзтве».
Знаткевіч: «То бок, Вы ўхваляеце гвалт супраць гомасэксуалістаў?»
Дашкевіч: “Я лічу гомасэксуалістаў гвалтам”.
Знаткевіч: “Прадстаўнікі ўлады кажуць, што апазыцыя спрабуе палітызаваць Чарнобыль. Чаму, да прыкладу прадстаўнікі "Маладога Фронту" ці Аб'яднанай грамадзянскай партыі, могуць прыйсьці на Чарнобыльскі шлях са сваімі сьцягамі, а актывісты руху сэксуальных меншасьцяў – не?”
Дашкевіч: “Яны няхай ходзяць, дзе хочуць, дарагія сябры, і не “Малады фронт”, і не Аб'яднаная грамадзянская партыя далі ім такое права выбару. Але Госпад Бог даў ім права выбару праслаўляць альбо мараль і Божыя законы альбо праслаўляць сатану. Таму што ў пасланьні Паўла напісана, што людзі не імкнуліся ўславіць Госпада, і таму Госпад аддаў іх ганебным жарсьцям, каб паганілі целы адзін аднаго. І мы маем, што маем. Калі чалавек, не праслаўляе Божыя законы і не адпавядае ім сваімі думкамі і ўчынкамі, ён праслаўляе сатану. І гэта выбар гэтых людзей. Ні я, ні хто-небудзь іншы гвалтам забараніць ім рабіць гэта ня можам, але я напрыклад выказваю сваё стаўленьне да гэтага”.
Знаткевіч: “Пытаньне да спадара Палуяна. Як бы Вы пракамэнтавалі меркаваньне, што Вы сваім гомасэксуальным выбарам праслаўляеце сатану, становіцеся на бок сатанізму?”
Перад сьмерцю Хрыстос сказаў, што я паміраю за грахі ўсіх людзей, і ён не дзяліў людзей на колеры, на сэксуальныя меншасьці
Палуян: “Я не магу сказаць, што гэта сатанізм, таму што калі зьвяртацца да Бібліі, то перад сьмерцю Хрыстос сказаў, што я паміраю за грахі ўсіх людзей, і ён не дзяліў людзей на колеры, на сэксуальныя меншасьці, на іншых. Ён памёр за ўсіх, за грахі ўсіх людзей. І таму гаварыць пра тое, што гомасэксуалізм гэта грэх, і што гомасэксуалісты гэта хворыя людзі -- гэта не зусім будзе праўдай. Сувязь Бібліі з арыентацыяй – гэта не зусім тое пытаньне, якое можа быць”.
Знаткевіч: “Нашая карэспандэнтка запыталася ў людзей на менскіх вуліцах, ці чулі яны пра месячнік супраць гамафобіі і як яны ставяцца да такой зьявы
Палуян: “Як мы бачым, ёсьць розныя меркаваньні наконт меншасьцяў, нехта падтрымлівае, нехта зьяўляецца гамафобам, нехта ўвогуле нічога ня ведае. І ў гэтым самая вялікая праблема, таму што, хто бачыў такіх людзей, бачыць, як яны жывуць, што яны такія ж самыя, як і ўсе іншыя, той не бачыць ніякіх праблемы ў гэтых людзях. Яны такія, як і ўсе іншыя. Той, хто нічога ня чуў пра гэтых людзей, не ведае, як яны жывуць, той ніяк не ставіцца да гэтых людзей, альбо зьяўляецца гамафобам, хаця я мяркую, што людзі, якія кажуць, што яны гамафобы, не заўсёды разумеюць гэтыя словы, што яны значаць”.
Дашкевіч: “Апытаньне “Радыё Свабода” яшчэ раз дэманструе тое, што праблему пэдэрастыі нельга разглядаць у адрыве ад агульнай духовай дэградацыі народу, таму што пэдэрастыя зьяўляецца хаця і самай паскуднай і мярзотнай, але...”
Знаткевіч: “Вы ўсё гаворыце пра пэдэрастыю, але там ёсьць і лесьбіянкі, напрыклад...”
Гэта праблема зьяўляецца адной з прычынаў духовай дэградацыі народу
Дашкевіч: “Для мяне гэта ўсе адно. Гэтая праблема зьяўляецца адной з прычынаў духовай дэградацыі народу. Там некаторыя дзяўчыначкі гавораць пра тое, што хлопцы любяць адзін аднаго, і гэта нармальна, але я паглядзеў бы на гэтую дзяўчынку, калі б яе сын, даросшы да 18 гадоў, лёг бы ў ложак з такім жа 18-цігадовым. Я думаю, што яна б ужо зусім па-іншаму гаварыла. Таму агульна я ўспрымаю гэтую праблему, як праблему духоўнай дэградацыі, і менавіта ў закладаньні маральных падмуркаў у грамадзтва з самага дзяцінства ёсьць адзін з самых асноўных момантаў яе вырашэньня. Словы пра тое, што Госпад аддаў жыцьцё за усіх, ёсьць ісьцінай, Госпад аддаў жыцьцё і за забойцаў таксама, і за пэдафілаў, і за заафілаў. Але тут зноў жа, кожны чалавек, усьвядомеўшы свой грэх, мусіць пакаяцца, і толькі тады кроў Хрыста пачынае дзейнічаць і яго ачышчаць, а калі ён кожны дзень займаецца гомасэксуалізмам і яшчэ чым заўгодна, мне нават проста шкада, што людзі знаходзяць у сабе сілы і ўжо да такой сілы даходзіць маральная пачварнасьць у іхніх душах, што яны яшчэ знаходзяць словы і думкі, каб прыкрывацца крывёй Ісуса Хрыста. Будзьце перакананыя, што за гэта Вы панясеце страшнейшую кару”.
Знаткевіч: “Вы чулі, што Зьміцер вельмі крытычна выказваўся пра прадстаўнікоў сэксуальных меншасьцяў. Тым ня меней, у якой ступені актывісты гей-руху гатовыя змагацца разам з прадстаўнікамі апазыцыі за агульныя палітычныя правы ў сёньняшніх умовах, і ці вы маглі б знайсьці сфэры, дзе вы маглі б супрацоўнічаць з такой арганізацыяй, як “Малады фронт”, напрыклад?”
Я не зьвязваю cваё жыцьцё з палітычнымі падзеямі ў краіне
Палуян: “Па-першае, магу сказаць не ад імя ўсіх прадстаўнікоў, а сваё меркаваньне. Я не зьвязваю cваё жыцьцё з палітычнымі падзеямі ў краіне, я сачу за тым, што адбываецца ў краіне. Але не магу прыняць тую ці іншую пазыцыю, якія склаліся цяпер у Беларусі. Наконт улады ёсьць свае мінусы і свае плюсы. Наконт апазыцыі ёсьць такая ж сытуацыя, ёсьць таксама плюсы, і ёсьць мінусы. І чуючы тыя словы, якія кажа Зьміцер, напрыклад, то цяжка казаць аб супрацоўніцтве. Ёсьць у "Маладым фронце" сябра Наста Палажанка, якая добра ставіцца да гомасэксуалістаў, нават слушней сказаць, да гомасэксуалаў. Яна зьяўляецца сябрам Ініцыятывы беларускіх геяў. Але ж “Малады фронт” пра гэта ніколі ня кажа. Ёсьць іншыя моладзевыя апазыцыйныя арганізацыі, якія маюць нейкія напрамкі дзейнасьці з намі, і мы спрабуем супрацоўнічаць з гэтымі арганізацыямі, наладзіць нейкі кантакт з гэтымі людзьмі, якія разумеюць, што людзі, нягледзячы на іх сэксуальныя жаданьні і сэксуальнае жыцьцё, зьяўляюцца грамадзянамі той жа самай краіны. І ім таксама вельмі цяжка глядзець на тое, што адбываецца ў краіне, на тое, што адбываецца з апазыцыяй. Сказаць, што працаваць разам мы будзем, я не магу так сказаць. Сказаць, што мы будзем працаваць супраць адзін аднаго, таксама не магу сказаць. Знайсьці нейкі кансэнсус у гэтых пытаньнях, ці нейкіх пытаньнях, напрыклад, у барацьбе за свабоду, пра якую кажуць апазыцыйныя арганізацыі, якія маюць напрамак на Эўропу, якая зьяўляецца свабодным месцам у сьвеце, якая абараняе правы чалавека, якая абараняе дэмакратыю. Але ў Беларусі, у апазыцыі, гэта маё меркаваньне, падкрэсьліваю, у пытаньні гомасэксуалаў мы ня маем адказаў у бок свабоды і дэмакратыі”.
Знаткевіч: Зьміцер, Вы крытычна выказваліся пра прадстаўнікоў сэксуальных меншасьцяў, тым ня менш, калі нехта з прадстаўнікоў сэксуальных меншасьцяў прыйдзе да прадстаўнікоў “Маладога фронту” і скажа, што мы гатовыя супрацоўнічаць у нейкай сфэры, не зьвязанай наўпрост, не далучыцца да арганізацыі, а ў вырашэньні нейкіх праблемаў сучаснай Беларусі? Вы гатовыя да такога супрацоўніцтва? Ці Вы з такімі людзьмі працаваць ня будзеце?”
Мы хутчэй аб'яднаемся з БРСМам, чым з нейкімі адзінкавымі прадстаўнікамі пэдэрастычнага руху
Дашкевіч: “Адразу я хацеў бы зазначыць, што мой суразмоўца займаецца яскраваю брахнёй. Наста Палажанка -- мая добрая сяброўка, паплечніца, і сёньня, калі мяне запрашалі на гэтую перадачу, яны была побач са мной, і яе так жа як і мяне ванітуе ад гэтага вырадзтва, ад тых, хто займаюцца пэдэрастыяй. І я бы папрасіў Радыё Свабода ўзяць камэнтар непасрэдна ў Насты. Што датычна Вашага пытаньня, то магу сказаць, што для нас ня ёсьць галоўнай праблемай праблема Лукашэнкі, але існуе галоўная праблема -- гэта дэградацыя беларускага народу. І гамасекі і іхнія прыхільнікі ёсьць самай яскравай праблемай гэтай дэградацыі, і таму мы ў сваёй дзейнасьці хутчэй аб'яднаемся з БРСМам, чым з нейкімі адзінкавымі прадстаўнікамі пэдэрастычнага руху.”
Радыё Свабода зьвярнулася таксама па камэнтар да Насты Палажанкі.
Наста Палажанка: “Я проста ў шоку ад інформацыі, якую мне перадаў Зьміцер. Магу сказаць, што ў мяне няма ніводнага знаёмага, так скажам, нетрадыцыйнай арыентацыі, каб сказаць мякка. Ніводнага, таму мне цікава, якім чынам я трапіла ў нейкі рух. Я проста шакаваная.
Я ніколі ня думала наконт гэтага пытаньня. Я зьяўляюся намесьніцай старшыні “Маладога фронту”. Гэта рух, які заснаваны на хрысьціянскіх каштоўнасьцях . Гэта ня толькі нейкая мараль, для мяне гэта ёсьць сутнасьцю майго жыцьця Таму магу сказаць, што такіх людзей мне шкада. І я сыходзячы са сваіх хрысьціянскіх прынцыпаў не магу казаць пра нейкае насільле да іх, ня дай Божа, ці нейкую агрэсію. Але гэтых людзей мне шкада. Я не магу сказаць пра тое, што гэта хвароба ці мода. Я спадзяюся, што кожны з іх пройдзе нейкі шлях, шлях выпрабаваньняў. І веру, што большасьць з тых людзей дойдуць да таго, дзеля чаго яны нарадзіліся на гэтым сьвеце. Паводле біблейскай маралі гэты вялікі грэх. Я спадзяюся, што да большасьць зь іх гэта з часам дойдзе”.
